国学堂：梁冬对话徐文兵之上古天真论篇(全集)

国学堂：梁冬对话徐文兵之上古天真论篇(全集)内容摘要：

，你不忏悔吗。 想不到这四个伟大的广告人，都是年过三四十岁，都是说广告界的老兵，他们异口同声地告诉我， 会。 事实上来说他们觉得他们这辈子做的最错误的事情就是 制造了太多没有必要的欲望，纯粹是因为客户需要你做这个事情。 好，我们说回来，《黄帝内经》，刚才我们念到了这个黄帝的一生啊，“昔在黄帝”到“成而登天”。 下面呢叫“乃问于天师曰”，就说这一天呢这个黄帝呀去问他的老师 —— 天师，“余闻上古之人，春秋皆度百岁”，就说我听说呢上古时期的人呢，春秋就是一年哈，“春秋皆度百岁”就是说起码能活个百八十的，“而动作不衰”，什么叫做 动作不衰。 徐文兵：呵呵，黄帝离我们相当于四千五百年左右，在黄帝那个时候，他又问他的老师说，站在他那个年代在问上古。 这个上古其实就是我们现在说的三黄五帝的开始，伏羲、女娲的那个时代。 梁冬：六、七千年前，还是什么。 徐文兵：很早，还要早，还要早。 所以那个，按南怀瑾先生解释说，中国的文化从盘古开天地开始，那是很深远的。 我们现在都学西方的历史，必须有实证，要考古拿出实证来证明。 所以他说那个上古就是我们道家理想中的那种生活状态，最自然纯朴的那个状态，那状态是什么呢。 你想想，人能够在地球上生存靠的是什么。 人没有虎豹的爪牙之力，没有兔子和羊、鹿的奔跑之快„„ 梁冬：没有蟑螂的繁殖能力。 徐文兵：没有老鼠的繁殖能力，人靠什么能生存下来。 凭什么。 凭什么你就成了万物之 灵。 在你发明了武器弹药弓箭之前，你还是个人，你靠什么生存。 梁冬：这问题问得太深了，您直接说吧。 徐文兵：呵，靠的就是我们讲那个生而神灵，它有一种与天地沟通的本领，它有一种对将来灾害的预知，这是通神的。 人得天地之全气，所以是通神通灵，动物草木得天地之偏气，它是部分通灵。 所以，人为什么在女系、母系社会女性 11 领导天下的时候，那会儿人是靠体力干活的，是不是。 需要狩猎、需要耕种，为什么女人当头。 就说领导这个氏族和部落的人，她是一个与天地沟通的人，能预测。 比如说，汶川要地震了，这个女巫就说“咱们走吧，离开这儿”。 她有这 种能力，而其它的动物没有这个能力，然后就“哗”埋进去了。 现在社会进化了反而反了，这个东南亚海啸的时候所有的动物都撤了，只有人傻呆呆在海边上游泳。 梁冬：所以基本上人的进化史是一部退化史。 徐文兵：诶，你说得很精辟，人是在退化变异，所以我们讲这种 生而神灵 ，黄帝都生而神灵了，他还怀着无比钦敬羡慕的这种心情问他的老师歧伯 —— 天师。 歧伯，我考证了，他是在就是现在这个巫山西陵峡一带的一个部落的这么一个大巫师。 后来呢，黄帝娶了嫘祖，嫘祖知道哪儿人吗。 梁冬：不知道。 徐文兵：四川人。 梁冬：噢，四川人。 徐文兵：养 蚕的那个鼻祖，嫘祖。 一个“女”字旁，一个劳累的“累”，嫘祖。 他们这些部落通婚合并以后呢，他把人家西陵氏部落的天师请到了中原做了他的老师。 你到巫峡去看看，那儿还有古代的观星台。 巫山，为什么叫巫山。 为什么叫巫峡。 那都是古代大巫聚集的地方。 梁冬：为什么叫巫山云雨呀。 徐文兵：巫山就云了一下，雨了一下呗。 那是曹植写《洛神赋》，写他梦与鬼交，梦见一个美女，两人那个做爱了，然后写了篇《洛神赋》。 古代就把“云雨”当成那个男女做爱的代名词。 梁冬：高行健有一本书，叫做„„就叫叫叫什么。 叫做巫山。 巫什么灵。 徐文兵：我知道 那个人，没读过他的书。 就我们说啊，他问他的天师，你说：余闻上古之人，春秋皆度百岁，而动作不衰。 也就是说，上古的那个年代呢，人活到一百岁了动作还没有衰退衰减衰弱。 我们先讲一下 动 和 作 啊，经常说“动”和“作”， 动 是 动 ， 作 是 作 ，不一样。 动是什么意思呢。 繁体字的 动 怎么写。 梁冬：好像是一个„„，中间有点儿像那个“踵”那个，是吧。 徐文兵：诶，对。 它这边是个重力的 重 ，那边是个 发力 的 力 ，这个重呢其实就和我们脚后跟有关系，我们脚后跟叫 踵。 梁冬：对，摩肩接踵。 徐文兵：诶，摩 肩接踵啊。 道家叫 踵息 ，脚后跟还会呼吸。 梁冬：像香港脚的人拿脚后跟呼吸，那真是一件不容易的事。 徐文兵：那他是呼吸的邪气。 所谓 动 是指脚后跟发力，所谓 作 呢，一单立人一个 乍 ，它指动手，就人的五指乍开，叫 作。 所以， 动手动脚 ，别对女孩子动手动脚。 梁冬：动手动脚的意思是什么。 徐文兵：就叫 动作 ，动手叫作动脚叫动。 为什么说 动作不衰。 梁冬：我在想的问题，是怎么样对女孩子动脚。 动手咱知道，动脚„„ 徐文兵：动脚就是追嘛，追女孩人不得动脚追呀。 你不会是飞起一脚踹一脚吧。 梁冬：噢 ~。 一个窝 心脚。 哈哈„„ 徐文兵：窝心脚。 梁冬：啊，说回来啊。 12 徐文兵：啊，一般人，我们有一句话叫 人老先老腿。 为什么呢。 就是人气血不够了，为了心脑脏腑气血的需要，他就牺牲他的末梢，就是人的腿脚开始不灵便了，手也不灵巧了。 可是，上古之人活到一百岁，腿脚、手一点儿都没有衰弱的迹象，就叫 动作不衰。 梁冬：所以，你可以看很多人就是说身体不好的时候呢，比如说糖尿病人，他可能最开始的时候受伤的就是脚。 徐文兵：腿脚。 你看蜥蜴，有危险的时候，先 啪 ，尾巴断了。 人到气血不足，需要保全自己的时候，先牺牲自己的肢体。 梁冬： 对，所以现代西方人在那种健身房里很蠢呢，都是锻炼四肢，不锻炼内脏的。 徐文兵：他们在健体，美名其曰 健身。 梁冬：体和身又不一样。 徐文兵：身和体不一样，身是身躯躯干，体是四体不勤，四肢。 所以， 动作不衰 指的是他们的腿脚、手都很灵便，腿脚和手灵便的原因在于他的身躯也是健康的，气血充足的。 “动作不衰”。 梁冬：对，黄帝呢说在那个时候，就三四千年前，黄帝说上古的时候的人呢动作不衰，而 今时之人，年半百而动作皆衰者，时世异耶。 人将失之耶。 徐文兵：他说他那个年代，年半百，五十岁不到，然后动作皆衰。 腿也走不动 路了，迈不开腿了，手也是捏不了精细的东西，捏不住了，动作皆衰了，这是因为时代变化造成的呢。 还是人失之耶。 失之耶。 失之是什么。 失道，还是人违背了自然变化的规律，或者是，人没有掌握自然变化规律呢。 这是黄帝的问题。 显然他已经知道，肯定是人违背了规律。 梁冬：所以，咱们小的时候啊，学语文修辞的都讲究，提问设问反问嘛，这典型的属于设问句。 徐文兵：诱供。 梁冬：诱供，啊。 这个„„ 徐文兵：其实是希望老师能详细的讲解，我也意识到了肯定是人做哪儿不对劲了。 梁冬：对，对，所以呢，这个歧伯对曰，就是说他的天师呀叫歧伯人呢就 回答说： 上古之人，其知道者，法于阴阳，和于术数， 咱慢点儿讲哈，说上古时候的人呢其知道者， 知 和 道 啊，他这个„„ 徐文兵：动宾词组。 梁冬：动宾词组。 就是说不是说，知道知道，不是： Iknow， Iknowwhatitis。 徐文兵：嗯， Iknowtheway。 梁冬： Iknowtheway。 Yes，他 know 了什么 way。 徐文兵：就是这个道。 所谓道呢，我们就简单把他说成自然变化的规律。 你顺着这个规律走，或你想顺着规律走的前提是你知道的，自然界变化规律是不以人的意志为转移的。 可是，我们现在人都是一拍脑 门把自己的那种臆想妄想，按照自己的臆想妄想去做，而这种臆想妄想往往是违背自然界变化规律的。 所以，上古的人， 其知道者 ，那些知道自然天地变化规律的人呢，首先他知道。 第二呢„„ 梁冬：知，道，对不起，声音太大了哈。 徐文兵：了解了这个变化规律，他怎么去做呢。 道是天道，法呢是人立的法。 梁冬：三点水，一个去。 13 徐文兵：诶，三点水一个去。 梁冬：为什么叫三点水一个去呢。 徐文兵：嗯，没有研究。 嗯，因为从道家传承来讲，我们强调四个字，叫道、法、术、器。 道是天道，法是人定的，你怎么跟着天道去做，有善法，有恶法，你违背 天道的那个法就是恶法。 然后，术是技术层面上的操作，器是指有形的物质，或者有形的工具。 工欲善其事，必先利其器。 第二层次叫“术”，第三个层次叫“法” 梁冬：法是什么。 徐文兵：法就是你取的方法。 你比如说，我们开的车本来就是用来走路的，你非要在水上走，你开着很好的车，驾驶技术很好，你走的是国道，二级公路，我开的是高速公路，叫取法。 那谁先到。 那就又不一定了，是吧。 那话说回来了，你又开着奥迪，你驾驶技术很好，你又上着高速公路，你先到吗。 梁冬：那也不一定，这次我学精了。 徐文兵：最后一个问题，更重要的问题，最关键的， 道。 知道有个成语叫 南辕北辙 吗。 你老人家开的是奥迪，驾驶技术又好，走的又是高速公路，可是你往莫斯科那个方向开了，咱俩谁先到广州。 我开的奥拓，我技术也烂，我走的是羊肠小道，可是我的方向是对的。 我们现在人关注的都是这些物质技术条件上的事情，没有人关心道，没有人关心那个大方向。 梁冬：古代的人呢，就是聪明的人呢， 知其道者，法于阴阳，和于术数 徐文兵： 和于术数 这个话是这么说这个术呢就代表这个占卜，《易经》。 梁冬：我跟大家解释一下啊，这个因为大家有些朋友手边没有这个字， 和于术数 的 和 呢就是那个一个 禾 字边。 徐文兵：和平的 和 ，和谐设会的 和。 梁冬：和平的 和 ，就是在奥运会上全军战士喊得一声 和。 和于术数 ，shu呢，前面那个 shu 是算术的 术 ，一个木字右上角一个点儿。 第二个 shu呢是数学的 数 ， 和于术数。 徐文兵：基本上来讲，这就是一个预测未来的一种本事，就是通过打卦，这种计算，啊，去找一些这个适合或不适合做的事情。 啊，比如说我们中医把数字分为阴阳，奇数为阳， 13579，偶数为阴。 梁冬：为什么这样分呢。 徐文兵：跟古代生殖崇拜有关。 梁冬：噢 ~。 徐文兵： 1像啥。 梁冬： 1是一根棍子。 徐文兵：像男根， 0像女阴。 梁冬：对，对对。 徐文兵：另外你把这三个点儿，一个点儿，五个点儿摆开以后，他是一个锐角，三，进攻型的方阵。 你把四摆哪儿。 八摆那儿。 四平八稳，是个防御型的，所以这就分成阴阳。 天地变化的阴阳你是可见的，这些数字变化阴阳你不懂吧。 我告诉你，你若阳气特别旺，你选个阴数，这叫和；你这个阳气不足呢，你选个阳数，对吧。 这叫做 和于术数。 梁冬：太有意思了。 各位亲爱的爹„„听众朋友„„ 徐文兵：爹妈呢„„ 梁冬：各位亲爱的这个„„ 14 徐文兵：衣食父母，爹妈们。 梁 冬：衣食父母，亲爱的听众朋友们呢，今天我们花的简单的一个小时，从《黄帝内经》上古天真论第一篇讲了不到 50 个字，我已经是耳油都听出来了。 下一次时间和您再见。 上古天真论篇 第 二讲 主讲：徐文兵 主持：梁冬 播出时间： 2020121323： 00—24： 00 经文：上古之人，其知道者，法于阴阳，和于术数，食饮有节，起居有常，不妄作劳，故能形与神俱，而尽终其天年，度百岁乃去。 梁冬：辅佐中国文化，发扬光大。 大家好 !我是梁冬。 那在我们面前的呢是另外一位我非常尊敬的厚朴中医学堂的堂主徐文兵老师。 徐文兵：梁冬好。 听 众朋友们大家好。 梁冬：大家好，诶，我们呢这个计划重新发现中医太美，所以呢准备用一年的时间好好讲讲这本书《黄帝内经》。 在上一次节目的时候呢，我们大概用了一个小时，讲了《黄帝内经》第一篇《上古天真论》的前三、四十个字，为什么说可以用一个小时讲呢。 这的确是因为呀每一个字里面所蕴含着天地的道理呀都太深刻了。 不过讲到这里，徐老师，天地的道理好像我觉得有点不对呀。 徐文兵：这个，道和理是不是两个概念。 道是看不见摸不着，说不清道不明的东西，是要用你的心去悟的。 理是看得见的。 理的意思呢，你看它是个玉字边儿，就是古代雕琢玉 石的时候呢，他要顺着玉石的那个纹路去治玉，这个玉石的那个流露出来的那个纹路呢，就是理，你顺着这个茬儿治玉就比较省力，这叫理。 所以道和理是不一样的。 梁冬：所以以前说这个，玉不琢不成器呀，就是对人才的打磨啊，你不光是要打磨他，而且你还得顺着他的心性打磨。 徐文兵：对，你打磨是人为，而他本身具备的那个自然的纹路是天然、浑然天成的，就是浑然天成的墩你顺着浑然天成给你指的这个方向去打磨，你就能制出一块儿好玉来。 否则要么就是把这个天然的美物给毁掉。 梁冬：暴殄天物。 徐文兵：哎，就是。 梁冬：诶，上一次呢，我们讲到上 古天真论呢，前几句话是这样说的： 昔在黄帝，生而神灵，弱而能言，幼而徇齐，长而敦敏，成而登天。 这是用了二十四个字来讲了一个在古代非常厉害的一个人 黄帝的一生。 中国古代人真厉害哈，二十四个字就能把这一生讲完了。 后面呢又讲到，有一天呢，黄帝呀问他的老师，说上古时期的人，就是在他们那个时候再往前的人呢，都能够活一百岁。 春秋皆度百岁，好像彭祖就是那个时候，是不是。 徐文兵：彭祖是八百岁。 梁冬：八百岁，对不对，动作不衰，今时之人年半百而动作皆衰者。 时世异耶，人将失之耶。 他的老师岐伯呢就说，上古时期的人呢，上古之 人，其知道者，“法于阴阳，和于术数”。 上一次我们的节目呢就刚刚讲到这个地方，“法于阴阳，和于术数”，而特别提到的术数啊，前面呢个“ shu”呢是技术的“术”，后面那个“ shu”呢是算数的“数”，前面那个呢是一个木字加一点，右边这个呢，第二个“ shu”呢是一个“米”，下面一个“女”，然后一个教字那边，对。